第68章 刘邦和朱元璋聊道德经（二）

    刘邦和朱元璋的微信聊天

    接着聊道德经吧，朱弟，刘邦说。

    好的，该第九章了。

    第九章：持而盈之，不如其已；揣而锐之，不可长保。金玉满堂，莫之能守；富贵而骄，自遗其咎。功成身退，天之道也。

    这还是给成功人士说的，要么是官员，要么是有钱的大富翁 ，应该保持现状，不能再前进的，执持盈满，不如适时停止；显露锋芒，锐势难以保持长久。

    这个情况是真的，很多的成功人士，因为看不懂看不透这些，后来的下场很悲催，刘邦说。

    我是杀了很多人，也是达官贵人，可是他们都该杀，我也没有所有的人都杀，因为他们不该杀，原因他们都懂这些的。

    是的，朱元璋说，我也是杀了不少人 ，也是因为他们太狂了，太招摇了，超过一个界限就会带来杀身之祸。

    历史上张良做的不错的，刘邦说。

    刘伯温也是不错的，朱元璋说。

    还有就是有钱人，可以说金玉满堂，无法守藏；如果富贵到了骄横的程度，那是自己留下了祸根。

    最好的结果就是一件事情做的圆满了，就要含藏收敛，这是符合自然规律的道理。历史上范蠡做的最好，他的结局很好，他懂道德经，朱元璋说。

    功成身退是天之道，太妙了，是这么回事，懂回头，懂示弱，懂退出，你就赢了，当然必然是成功人士，不是这种人士，没有资格做的。

    接着是第十章。

    第十章：载营魄抱一，能无离乎？这是身体的心神合一，身体和精神合一；

    专气致柔，能如婴儿乎？婴儿是最好的状态，最佳状态。

    涤除玄鉴，能无疵乎？清除杂念而深入观察心灵，能没有瑕疵吗，也是成功之处的。

    爱民治国，能无为乎？爱民治国能遵行自然无为的规律吗，这是对有权势的人说的，这个很难的，不是说说就可以的，应该是第二代皇帝和以后的皇帝，不然不能用无为，历史是哪个的汉文帝和汉景帝是这样的，因为我是他爸爸，我是西汉的开国皇帝，我不能这样，我要有为，儿子孙子才能无为治理天下，刘邦说。

    天门开阖，能为雌乎？感官与外界的对立变化相接触，能宁静吧，这个也是很难，做的了对身体以后很大好处的，算是治国也算是修身吧！

    明白四达，能无知乎？明白四达，能不用心机吗，这个可以的，只要是明白了，可以不用心机，可是别人不明白就会用心机，你只能用更大的心机去战胜他。

    生之畜之，生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德。这个解释玄德的说法，让万事万物生长繁殖，产生万物、养育万物而不占为己有，作万物之长而不主宰他们，这就叫做“玄德”。还是让我们放下，不要管理别人，不要管理自然，不要打破他们的自由规律，看来道德经要么太深奥，要么就是躺平，没有作为的理论，朱元璋说。

    接着看第十一章：三十辐共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。

    这是用三个真实的例子来看有无的变化，很简单明了。

    真理一般都很简单，一般人可以看的懂的。

    三十根辐条汇集到一根毂中的孔洞当中，有了车毂中空的地方，才有车的作用。

    这是车和福条的作用，有空和有实东西。

    揉和陶土做成器皿，有了器具中空的地方，才有器皿的作用。

    这个更好理解，没有空，器皿的作用才发挥的。

    开凿门窗建造房屋，有了门窗四壁内的空虚部分，才有房屋的作用。

    不然就不是一个房子，不能自己居住的。

    这里讲的都是这个情况，很好理解的。所以，“有”给人便利，“无”发挥了它的作用。朱元璋说。

    接着下一章，第十二章：五色令人目盲；五音令人耳聋；五味令人口爽；驰骋畋猎，令人心发狂；难得之货，令人行妨；是以圣人为腹不为目，故去彼取此。

    这个也是生活中的常识，好的颜色，好的口味，好的音乐，好的爱好，稀有的物品，都想得到，这就会使人迷茫，越陷越深，这个圣人不会这样做的。

    如果我们都这样的话，社会会乱的，刘邦说。

    少量的，一般的，不是太超标的，还是可以的，我们应该摒弃物欲的诱惑而保持安定知足的生活方式，这是成功人士的好结局的做法，刘邦说。

    这是真的，我是皇帝，我也是穷人出身，知道这个厉害，这个欲望，就是皇帝也不能全部满足，何况大臣，武将，平头老百姓呢？刘邦说。

    道德经还是教育成功人士，看来这本是是写给成功人士的，朱元璋又说到。

    看第十三章：宠辱若惊，贵大患若身。何谓宠辱若惊？宠为下，得之若惊，失之若惊，是谓宠辱若惊。何谓贵大患若身？吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？故贵以身为天下，若可寄天下；爱以身为天下，若可托天下。

    这是一段解释宠辱若惊的意思。

    这还是说皇帝或者有权势的人，对下面的人所做的事情，他应该怎么对待宠辱若惊的。当一个人受到宠爱和受到侮辱都好像受到惊恐，把荣辱这样的大患看得与自身生命一样珍贵，这就对了，这是对你的考验，也是看你能事的基础。朱元璋说。

    一个人要是不知道害怕，不知道敬畏，将会身败名裂。

    这里也解释了，什么叫做得宠和受辱都感到惊慌失措？得宠是卑下的，得到宠爱感到格外惊喜，失去宠爱则令人惊慌不安。这也是不对的，要宠辱不惊才是正确的，或者说宠辱都惊恐，这也是对的，这就叫做得宠和受辱都感到惊恐。

    还真有点不好理解，朱弟。

    刘哥，这是绕口的，实际上都是指我们皇帝给大臣的教育和管理方法。

    是的，这是我们的权数的路子。

    恩宠是我们的策略，辱骂也是我们的策略，刘邦说。

    呵呵。。。。。道德经真的看出我们的心思，朱元璋说。

    这个也是我们选择官员的一个办法，看看他们得到恩宠是什么样子，受辱是什么样子，刘邦说，道德经看的很多很深刻，读到这里，才真是厉害，刘邦感慨的说。

    接着是第十四章：视而不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。

    这是解释三个名词，看来道德经还是学习语文的好资料，朱元璋说。

    此三者不可致诘，故混而为一。其上不徼，其下不昧，绳绳兮不可名，复归于无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其后。

    这个又是故作高深了，故弄玄虚了，说的很玄，这是本书的特点，也是古书显得有学问，一般人看不懂，我也是看不懂，朱元璋说。

    这就是说本源的问题，也就是一的问题，都是一的问题，道德经再解释一下而已，刘邦说。

    最后一句还是不错的，执古之道，以御今之有。能知古始，是谓道纪。这就是让我们掌握规律掌握道，学习历史，学习过去的先进经验来指导现在的生活和事情，刘邦说。

    是的，这是对的，学习是好事，也有个参照物，我就是学习你刘哥的，我才成为皇帝的，你是草根之祖，草根之王，当上皇帝，是我的偶像，我是草根之宗，我是第二的，呵呵。。。。。朱元璋笑了。

    抬举我了，朱弟，我们都不简单，这是命运的安排，不在道德经所说的范围了，道德经只是说对其中的一个方面，我们是天子的，刘邦说。

    继续吧，接着是第十五章：古之善为道者，微妙玄通，深不可识。这个不是一般人可以理解的，这才是道，才是规律，只有我们这样的人能驾驭的了的，平台老百姓不是驾驭的了的。

    简单的形容就是：豫兮若冬涉川；犹兮若畏四邻；俨兮其若客；涣兮其若凌释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混兮其若浊。这里举的几个例子，比如说冬天过河，防备着邻国的进攻，好像要去赴宴做客，冰块缓缓消融，好像深幽的山谷等等，朱元璋说。

    最后说的是方法，还算是不错，说出问题，在给解决办法，就是保此道者，不欲盈。夫唯不盈，故能蔽而新成。也就是说不要自满，不要超标，还要有进步的空间，才能去陈焕新。

    道德经说的就是这个道理，不要骄傲，骄傲使人退步是小事，要是骄傲过了头，就是杀身之祸的，刘邦说。

    不是简单的进步和退步的事，而是关系到生死大事，真的要注意了，朱元璋算是个总结。

    今天看道德经，有收获，看来我看的接着看完它，朱元璋说。

    好的，朱弟，明天接着吧。