第67章 刘邦和朱元璋聊道德经（一）

    刘邦和朱元璋的微信聊天

    朱弟，历史读的不少了，可以考虑看看别的方面的书，也算是换换脑子，刘邦说。

    什么意思，不看历史书了，改看哪个方面的书，朱元璋问。

    比如说道德经这本书，你觉得的怎么样？朱弟。

    道德经，是本好书，号称万经之首的一本书，我们可以聊一聊对这本书的理解，刘哥。

    是的，就是这个意思，看看这本书，我们怎么看它的，可以一章一章的解读，刘邦说。

    好的，学习学习也不错。

    第一章：道可道也，非恒道也。名可名也，非恒名也。无名，万物之始也；有名，万物之母也。故恒无欲也，以观其眇；恒有欲也，以观其所徼。两者同出，异名同谓。玄之又玄，众眇之门。

    这是有点虚头巴脑，不知道什么意思，朱元璋说。

    是有点虚，这是第一章，应该最关键，每个人的理解不一样的。

    我的理解就是知道“道”就行了，没有必要深深理解，知道万事万物都是有和无，都很奇妙，都很玄就可以了，不是一般人能理解，也不是一般人都不能理解，总之一句话，你怎么看是你的道，你的事，朱元璋说。

    刘邦说，说的有点道理，一切随心，随自己的心，就是自己的“道”。

    是的，这样才能成功，这是成功的基本条件之一，就是自信，信自己。

    呵呵。。。刘邦笑了。

    接着看第二章吧。

    第二章：天下皆知美之为美，恶已；皆知善，斯不善矣。

    美和丑是对比出来的，善和恶是对比出来的，都有对立面而已，不是多复杂的事情，朱元璋说。

    有无之相生也，难易之相成也，长短之相刑也，高下之相盈也，音声之相和也，先后之相随，恒也。

    意思是一样的，对比的结果，而且永远不会变，这就是恒，朱元璋说。

    你说的真简单，是这样的，刘邦说。

    本来世界上的事情很简单，人想的复杂了，朱元璋说。

    是以圣人居无为之事，行不言之教，万物作而弗始也，为而弗志也，成功而弗居也。夫唯弗居，是以弗去。

    这是无为的想法，不能是成功的方法，这是成功以后的事情，你的留侯张良就是这样的一个人，曹参也是这样的一个人，他不如张良彻底，朱元璋说。

    是不是也可以理解为自己干，别人跟着学，也就是复制成功的经验，学习高手的手法，刘邦说。

    可以这样理解，这是和平时期的东西，没有人想去起义，造反，是因为活不下去去了，刘哥，你说是不是，要是一个朝代都按照这个执行，没有人会造反。

    可惜，这是理想状态，刘邦说。

    这也说明世界上的事情都有两面性，都是对比出来的。

    要是你这样理解，这个道德经就好玩了，接着看第三章。

    不上贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民不乱。

    不树立典型，没有宝贝，没有欲望，这样天下太平，是对的，可是，天下不是这样的，朱元璋说。

    天下是美女美食和权力带来的快感，道德经说的是理想状态，不是真的社会，这样的社会不存在的，要是这样，社会不会进步，历史不会改写，朱元璋说。

    是的，这是道德经的理想状态，要是这样，你我都当不上皇帝的，刘邦说。

    是以圣人之治也，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨，恒使民无知、无欲也。使夫知不敢、弗为而已，则无不治矣。

    这样就好办了，不是圣人也能管理的很好，只要用这个方法就行，那就是排空百姓的心机，填饱百姓的肚腹，减弱百姓的竞争意图，增强百姓的筋骨体魄，经常使老百姓没有智巧，没有欲望。这不是人，不是正常的人，就是和尚道士也做不到的，当然道德经是道士的老祖宗，朱元璋说。

    道德经来回的说，前面说不树立典型，没有欲望，天下太平；如果想天下太平，方法就是不要有欲望的方法。呵呵。。。。朱元璋看着就笑了。

    还是想用愚民的政策来做事，这是天下太平的好方法，我们也在用的，朱元璋说。

    刘邦说，是的，这是好办法，可以实施起来有难度，还有法制和儒家的那一套，这是处理好了，才能用这个方法的。

    接着看第四章:道冲，而用之有弗盈也。呵呵！似万物之宗。锉其兑，解其纷，和其光，同其尘。湛呵！似或存。吾不知其谁之子，象帝之先。

    又是虚头巴脑，呵呵。。。

    是的，也说明了一个道理，就是想加入东西，应该变空，就像杯子一样，空杯理论吧，刘邦说。

    有这个道理的，还算可以，朱元璋说。

    接着看第五章：天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而欲出。多闻数穷，不若守于中。

    这是天地和圣人的处理方式，不是人的处理方式，看到了吧，道德经不是给一般人学的，朱元璋说，至少也是权威人士和掌权的人物学习的。

    这是你的观点，不错，是这样的，让万事万物自生自灭很难的，让百姓自生自灭很难得，刘邦说，这不是一般人能做到的。

    这里的比喻是不错的，说天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。这是真的，不简单的道德经，朱元璋说。

    看来你是感觉到天地就是一个风箱了，是不是，朱弟。

    我是说道德经比喻的不错，是这个情况。

    又说到具体的事情，还是说掌权的人，政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持平静。这不是一般人学习道德经的吧，应该有权力的人，不然怎么说政令多呢。

    是的，朱弟，政令出自皇帝，出自你我，学习道德经的人都是人物才行啊，刘邦说。

    接着说第六章：谷神不死，是谓玄牝。玄牝之门，是谓天地之根。绵绵呵！其若存！用之不尽。

    这是说母亲，说生我们养我们的事情，这一个也是道，说来说去，道德经就是说道，说道是主宰，道是根本，道是妈妈，道是生你养你的根本。

    可以这样理解，我也是同意的，刘邦说。

    算是又强调一下道的作用，朱元璋说。

    我们是不是说的简单了，朱弟，道德经很高深的，刘邦说。

    刘哥，高深是高深，关键是谁看，要是你我算是一般，要是大臣也是看重这个，要是学子们又有新的看法，不能一概而论，朱元璋说。

    呵呵，你真的看透了，朱弟，接着看。

    第七章：天长，地久。天地之所以能长且久者，以其不自生也，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存，非以其无私邪？故能成其私。

    这是为人处世之道啊！真的要做到这样，真是个人物，朱元璋说。

    是的，天地人都是这样，要想做到天长地久，不为了自己的生存而自然地运行着，才能长久生存。人因为他无私，所以能成就他的自身。这是对的，刘邦说。

    这个很难做到，但是这是真理的，朱元璋说，他也看出道德经的厉害之处。

    接着是第八章：上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。居，善地；心，善渊；与，善仁；言，善信；政，善治；事，善能；动，善时。夫唯不争，故无尤。

    上善若水这个也是比喻，和天长地久一样都是很出名的成语，最善的人好像水一样。水善于滋润万物而不与万物相争，也是不争，和第七章算是一样的，这是我们统治阶级最希望的事情，这样就会天下稳定了，可惜，不是这样的，这是理想状态。

    接着又说最善的人，居处最善于选择地方，心胸善于保持沉静而深不可测，待人善于真诚、友爱和无私，说话善于格守信用，为政善于精简处理，能把国家治理好，处事能够善于发挥所长，行动善于把握时机。这个还是对领导说的，不是对一般人说的，看到了吧，刘哥，道德经就是写给我们皇帝的。

    是这样的，可惜用这个方法只能教化人，不能真的这样实行，这样我们的皇位也坐不稳的，因为人不会是这样的，都有欲望，都向往权力的。

    可以用道德经教化人，这样他们就不会造反了，这样会天下太平。

    是的，朱弟，这是好事的，教会人怎么做人，做最善的人，因为最善的人所作所为正因为有不争的美德。

    说到底，就是不争权力，不争利益，不争外界好的东西，可惜没有人能做得到，朱元璋说。

    今天就聊到这里吧，算是学习过程，有不当之处，还请刘哥不要生气，朱元璋说。

    看你说的，就是聊天，说真实想法就对了。刘邦说

    再见吧！改天聊！